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北斗六星网 六星文学 三味书屋 【聊天儿】面子与里子
查看: 3897|回复: 117

【聊天儿】面子与里子 [复制链接]

发表于 2019-9-16 14:20 |显示全部楼层
近来六星时兴聊天,咱书房不妨也聊一回。聊天不必步步切题,东扯葫芦西扯瓢都中。但不能聊敏感话题,不要讲黄段子,醉笑新官上任三把火,小心被他抓了辫子,那可不是好耍的。
不算挖坑,只是先定个模子。谁先来个?

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发表于 2019-9-16 14:29 |显示全部楼层
我先聊2毛钱的:我开始替醉笑发愁了

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发表于 2019-9-16 14:33 |显示全部楼层
你想啊,作为杂谈首版,鼓励掐架是基本职责,一掐架奏容易擦枪走火生事端。现在又兼职督副,负责查没枪支弹药,人生处处读茅盾啊。

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发表于 2019-9-16 15:17 |显示全部楼层
多给人面子,不翻人里子。
1

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发表于 2019-9-16 15:26 |显示全部楼层
我感觉,我最不给面子的,往往是和自己最亲的那个人,老是说过分的话,事后觉得蛮后悔的,还不好意思说对不起。于是,每次都否认说过那话。

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发表于 2019-9-16 16:48 |显示全部楼层
座有兰言 发表于 2019-9-16 15:17
多给人面子,不翻人里子。

子曰:打人不打脸,骂人不揭短。

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发表于 2019-9-16 16:50 |显示全部楼层
座有兰言 发表于 2019-9-16 15:26
我感觉,我最不给面子的,往往是和自己最亲的那个人,老是说过分的话,事后觉得蛮后悔的,还不好意思说对不 ...

这个木事,有法律为你撑腰。

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发表于 2019-9-17 12:41 |显示全部楼层
历史上,关羽应该是个很爱面子的人。孙权多次向他提亲,惹得关羽老大不高兴,骂孙权虎女焉能嫁犬子,不把女儿嫁给东吴,可以婉言谢绝,不可以恶语伤人,平常百姓也晓得这个道理,结果孙权怀恨在心,和曹魏的攻势相呼应,发兵偷袭了荆州,南北夹击,痛失了荆州这块根据地,一代名将身首异地。这都是为了顾全面子,不但失了里子,还把身子一并丢了。

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发表于 2019-9-17 12:49 |显示全部楼层
刘备和关羽不一样,他是个有野心的人,为了达到匡扶汉室,威加天下,在位卑名微的时候,可以恬脸侍奉强者。

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发表于 2019-9-17 12:57 |显示全部楼层
泌水 发表于 2019-9-17 12:41
历史上,关羽应该是个很爱面子的人。孙权多次向他提亲,惹得关羽老大不高兴,骂孙权虎女焉能嫁犬子,不把女 ...

我在不墨崖言论中记得写过一段关于面子的话,我找找哈。

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发表于 2019-9-17 13:14 |显示全部楼层
泌水 发表于 2019-9-17 12:49
刘备和关羽不一样,他是个有野心的人,为了达到匡扶汉室,威加天下,在位卑名微的时候,可以恬脸侍奉强者。

寻不到了,我这随写随扔的毛病误了不少事。

反正就是那个意思,我们所做的决定,很多时候是为了面子。从这点上来看,不太在乎面子的人,相反获利更多。

近期看了李嘉诚的一篇文章,说是杜撰的,也有说是2015年写的,近期又翻出来的,文章大概意思就是,他没那么多道德情怀,都是利益选择。别神化他,也别妖魔化他,估计也是被逼得没办法了。又想到冯小刚与冯裤子,脑洞拨零拨零的,各人有各人活法吧。突然又想到那年到一先生家拜年,中堂是先生手写的,上言“福慧双修须及物  身名俱泰要留余”。感觉特别好,于是记下了。


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发表于 2019-9-17 15:43 |显示全部楼层
自古看有野心和理想者不能太爱护面子,否则成不了啥大事,尤其君王混政界者们,典型最是勾践同志。而在文艺界混则不然,面子很重要。

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发表于 2019-9-17 18:40 |显示全部楼层
当一个人胸怀大志,但力量孤弱,为了掩饰自己的心思,躲过竞争者的排挤,利于结拉同党,他可以不顾面子,装出低人一等的姿态,以利于在荆棘丛生的环境里干出一番事业。
刘备在创业之初,他能四易其主,先投了公孙瓒,又去了袁绍和曹操那里,最后奔了刘表。每投一个主子,他都是那样的谦卑随和,意在使主人家放松警惕,暗暗地发展壮大自己的力量。直到赤壁之战,他才和曹操彻底撕破脸皮。
因为借了东吴一块地皮聊以安身,他不得不和东吴说好话,依然装出可怜的样子。
为了以后能当上人王地主,挣得面子,他把挂在脸上的薄面子丢的一塌糊涂。

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发表于 2019-9-17 20:14 |显示全部楼层
泌水 发表于 2019-9-17 18:40
当一个人胸怀大志,但力量孤弱,为了掩饰自己的心思,躲过竞争者的排挤,利于结拉同党,他可以不顾面子,装 ...

曾经探讨过一个关于不清高与假清高的问题,一帮人说假清高总比不清高好,一帮人说宁愿不清高,也不愿意假清高。最后也没争出个所以然来,大水觉得你会选择哪一种?

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发表于 2019-9-17 21:39 |显示全部楼层
座有兰言 发表于 2019-9-17 20:14
曾经探讨过一个关于不清高与假清高的问题,一帮人说假清高总比不清高好,一帮人说宁愿不清高,也不愿意假 ...

我还是倾向于不清高好,因为不清高是真性情,假清高他有虚伪在里头。
但有一个先决条件,不清高的人他不能龌龊;假清高他要一直装下去。好人一直做坏事,他就是坏人;坏人一直做好事,他就是好人。
曾国藩说过,做一日之君子,便是一日之君子;做一日之小人,便是一日之小人记不清这是不是曾大爷的原话

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发表于 2019-9-17 22:27 |显示全部楼层
本帖最后由 座有兰言 于 2019-9-17 23:22 编辑
泌水 发表于 2019-9-17 21:39
我还是倾向于不清高好,因为不清高是真性情,假清高他有虚伪在里头。
但有一个先决条件,不清高的人他不 ...

好,你选不清高, 我就选假清高,论着才好玩。当时,执这个观点的是一位大学教授,也算是我的闺蜜。

她大概的观点是这样的,人不能由着自己的性子,放任自己的行为,假清高看着好似和“伪君子”划上了等号,但首先立点是清高,清高的本意与不同流,自省,慎独更接近,而不是和虚伪、谎言接近。
她当时举了这样一个例子,说对于钱财,本心里其实也是有这个欲望的,到底是给自己一点“假清高”,适可而止呢;还是由着自己的真性情,能收的都收。(这里不涉及贪污)




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发表于 2019-9-18 13:48 |显示全部楼层
本帖最后由 泌水 于 2019-9-18 13:49 编辑
座有兰言 发表于 2019-9-17 22:27
好,你选不清高, 我就选假清高,论着才好玩。当时,执这个观点的是一位大学教授,也算是我的闺蜜


你把假清高给泛化了,这论就没法辨了。所谓假清高者,首先他是假,不是真清高,也就不清高了。假清高是面子上装出来清高,实际上并不清高,这就在心理上增加了负担,付出了代价。什么负担?心里老是嘀咕,我做的这事对不对;什么代价?思来想去,并不能把事情办到点子上。
而不清高者,他出于本性,不要那个假面具,保持素面正行,任事率真不做作,不管事情做得对错,只求无愧我心。
相比较而言,假清高不如不清高,径情直遂远比机谋刻意要好得多。
你的朋友举的那个例子,也有可斟酌处。对于钱财,应该君子取之有道。我认为,一般的亲朋好友送礼给我,只要不涉及代为火中取栗,我都照收不误。但是,得注意还人家的礼,天天支棱着耳朵打听,哪家亲友有事,赶快跑去送礼,农村里这叫“吃一碟子屙一碗”,“打一巴掌还一锤”。
至于大头大脸的收了人家的礼,人家有事你知情了,还在家里装迷糊,不去送礼,即使去了,也弄些一百大钱九二串的事,这就不仗义了。这样的人,已不算不清高,更不算假清高,其欲何为,不可知也。
你把不清高定死那里,又把假清高作游离状态,懵哥哥不是?

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发表于 2019-9-18 16:41 |显示全部楼层
泌水 发表于 2019-9-18 13:48
你把假清高给泛化了,这论就没法辨了。所谓假清高者,首先他是假,不是真清高,也就不清高了 ...

这个聊法好,才有意思,晚上来复你。你先选了不清高,我就站假清高的位置来论,你要选了假,我就站不清高的角度来论。这练的就是思辩力嘛,顿时感觉很有劲了。晚上来,现下要去当老妈子,侍候家里的大小两祖宗!

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发表于 2019-9-18 21:40 |显示全部楼层
插播一个小问题:为什么要装清高?

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发表于 2019-9-18 22:44 |显示全部楼层
本帖最后由 座有兰言 于 2019-9-18 22:46 编辑
重磅企鹅 发表于 2019-9-18 21:40
插播一个小问题:为什么要装清高?

手里有文债,只能先简单回。
1、论点辨析,都是假设。不能在论点上再设置范围,一加范围就是自说自话了。
2、观自在分观已与观人,一般论这样的问题,其实除了阐述自己的态度,还有一个目的是理解他人的行为。
3、大鹅说为什么要装清高,但问题是清高、不清高、装清高这三种态度在世间都存在,在知识分子中,假清高这样的人或者说这样的行为更会多些,既然都不愿意假清高,这种行为为什么会存在。他存在的意义是什么?
4、两种情形,一种是你指责别人装清高,一种是自己称自己其实只是假清高,这两种说法有什么不同?我那闺蜜相当清高,但她很认真地和我说,她其实不过是假清高,因为她做不到真清高,也不可能一点不随俗。

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发表于 2019-9-18 23:52 |显示全部楼层
重磅企鹅 发表于 2019-9-18 21:40
插播一个小问题:为什么要装清高?

兰子在家刷盘子洗碗还没忙完,我给大鹅先闲聊一会儿。
我觉得吧,这个装清高有两种人。
一种是外表乍看很清高,也很有面子,其实里子很不怎么的,我们农村叫这种人“说话呱呱响,尿床啦啦淌”。
三十年前,我的一个街坊,不抽烟不喝酒,衣裳穿的很板正,一副文人模样。他好往热闹场子上凑,东家素来知道他识文断字,应该是场面上的人物,就请他来当礼仪主持,场面上他说的光彩堂皇,一套一套的,把亲戚朋友也招待的无微不至,就是爱占小便宜,总是问东家要香烟,说是拿去招待客人。一盒一盒地给他,他转身就回家去卸载,一场酒席间,他能回家好几趟。事后把溜走的香烟拿去商店里折价卖掉。世上没有不透风的墙,时间久了,谁家有红白之事,就不再找他来当主持了。老远看见他来了,先客客气气地把他让到贵宾席上。他在席桌上给宾客们讲些前三皇后五帝的故事,等主持人上场讲话,他在下面嘀嘀咕咕挑人家毛病。有一回他技痒,竟然跑上去把主持人的话筒要过来自己讲,惹得东家很生气,说他几句难听话,弄的场面很尴尬,他羞恼交加,饭都没吃就悻悻地回去了。

另一种人他自认为清高,初识的人也认可他清高,他确实也没办过小身份的事,但心里那把小算盘整天拨得啪啪响,事事斤斤计较,步步患得患失,我不沾别人的光,别人也休想沾我的光,我们乡里叫这种人是“金钩子刮不住琉璃蛋”。这种人还有一种秉性,他有恩于你,你不可不报,你有恩与他,他往往容易忘记。平时温文尔雅的,逢事谁要犯了他的脾气,使他失了脸面,他就大发雷霆,撕开嘴骂人,全然不顾文化人的体面。
城市里的教师我不知道啥习性,我们乡里的教师相当一部分人是这样的。

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发表于 2019-9-19 20:10 |显示全部楼层
李嘉诚是个很有面子的人,虽然眼下舆论界把它说得有些不堪,但他几十年来的奋斗史,仍然证明他是一个表里如一的人,面子是个商人,里子还是个商人。商人的逐利是他的本性,也是他的天分。他有几句话说的很有道理。
“当你放下面子赚钱的时候,说明你已经懂事了;当你用钱赚回面子的时候,说明你已经成功了;当你用面子可以赚钱的时候,说明你已经是人物了;当你还停留在那里喝酒、吹牛,啥也不懂还装懂,只爱所谓的面子的时候,说明你这辈子也就这样了。”这实在是李老头的经验之谈,从创业时的卑微,到富甲天下的荣耀,他的这几句话作了生动的概括。
他始终都自称我是个生意人,生意人去赚钱就是唯一宗旨。香港的房地产和大陆的开放融资成就了他,顺风顺水地干了几十年,终于成为东亚商界的巨擘。

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发表于 2019-9-20 15:56 |显示全部楼层
本帖最后由 重磅企鹅 于 2019-9-20 19:17 编辑
座有兰言 发表于 2019-9-18 22:44
手里有文债,只能先简单回。
1、论点辨析,都是假设。不能在论点上再设置范围,一加范围就是自说自话了 ...

我一直觉得“清高”一词贬义多些,所以有为何要装清高之问。
认真滴简单滴百度了一下:意思指品德纯洁高尚,不同流合污。有时也指为人高傲,不合群。第一层含义,环顾我大中华,觉得钱锺书可配。至于第二层意思嘛,以为多指人性格孤僻,行为不乖,自然不合群,别人也不愿与之合群。
在我尚不明白“清高”二字确切含义时,这两个字就在我心里投下了阴影。
少年时代,学校很少召开家长会之类,父母也落得清静。初中时,偶然一次父亲说见到我们班主任冉老师了,说我啥都好,就是人有点清高。有点蒙,不知所言何物。
知青时,因为恢复了高考,第二年进城联系了一家中学高考辅导班,老师对我的评价依然如此,我还是感到莫名其妙。
大学毕业参加工作。N多年后,机关事务管理局一哥们谈起我来如是说:第一眼看见你时,感觉人牛逼轰轰的,没想到处下来很和蔼可亲嘛。
我就反思了,清高乎,高傲乎?我心里没这样想呀。
再问,有装不清高的办法么?

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发表于 2019-9-20 15:57 |显示全部楼层
本帖最后由 重磅企鹅 于 2019-9-20 19:18 编辑
泌水 发表于 2019-9-19 20:10
李嘉诚是个很有面子的人,虽然眼下舆论界把它说得有些不堪,但他几十年来的奋斗史,仍然证明他是一个表里如 ...

郎中,面子有大有小,李的面子也就香港辣么大。

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发表于 2019-9-20 21:15 |显示全部楼层
重磅企鹅 发表于 2019-9-20 15:57
郎中,面子有大有小,李的面子也就香港辣么大。

他在英国木牛面子吗?

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发表于 2019-9-20 22:52 |显示全部楼层
李嘉诚的话可谓是至理名言,但他把人生的行迹只说了大半,还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来作什么?日不过三餐夜不过一宿,按日常用度,他的钱十辈子也花不完。何不遵从天道,造福于人类。相信他在香港赚到的钱,大多数来自香港人;他在大陆赚的钱,大多数来自大陆人;他在英国赚的钱,大多数来自英国,成功的商人他的最高境界是取之于民用之于民。历史上一心只图利益的人,他的财富不过三代,而用取得的财富反哺于民的人,却可以青史留名,他的后代在他的功德庇荫下,也会行之久远。从这一层上看,李嘉诚确实是失了算计。
和李嘉诚同时代的霍英东,他在大陆赚的钱有一部分捐给了大陆的建设,霍英东生前赢得了荣耀,他的后代托了他的福,仍然是北京的座上客,混得面子宽宽有余。他的儿孙在生意上有了难处,借钱急用,国家也会念其父祖的仁义而乐于帮助他渡过难关,即使犯了王法,也会罪减一等。反观李氏家族,锱铢之利必攥紧于手,国家在需要他帮忙的时候,他总是推三脱四,这就弄得老大不快。李嘉诚把大陆对他的鄙夷认为是仇富心理,实际上是他理会错了。
香港的暴乱,大部分原因是中产阶级以下的群体怨气的发作,只是正当的诉求被别有用心的敌对阶层利用了。贫穷百姓最迫切的要求是住房问题。李氏是房地产大鳄,国家当然要看他的态度。你已经赚得盆满钵满,尚未售出的房子和未开发的地皮,是不是可以降些价格,真的到了亏本的地步,国家难道想不出调和的办法?香港到了危急之秋,你完全可以出头,尽自己一份力量来息事宁人。可是老李却顾左右而言他,始终不往正题上说,身为中国人,不为中国人办事,你还会有面子么。
前天看到一篇文字,说了深圳梧桐山隧道的事情,作为一个无识见的小民,我就觉得老李是个看财奴。九八年李嘉诚旗下的一个公司承揽了梧桐山隧道的工程,当初和深圳市政府谈好的,隧道通车后收过路费到2025年。由于深圳的发展迅速,隧道口收费耽误时间,产生车辆拥堵;市政府就和李氏集团谈判,建议取消收费,违约赔款九个亿;李氏集团坚持要十三个亿,反复谈判38次无果,深圳市一气之下修了两条高速路,另钻了一条隧道,全部免费通过,交通畅达了,任何车辆都不走原来的隧道,李氏的这条隧道无奈只得也免了过路费。这是2016年的事,让我们笨脑筋算算这笔账:从1998年到2016年十几年间,小汽车收10元,大货车收30元,来往车辆如过江之鲫,你即使没有回本,又赔偿你九个亿,你想在这个小小的隧道上再剥几层利?国家花了11亿多另修了道路,你稳拿的九个亿打了水漂,生生地得罪了政府,最后还是无利可图。这是不是有些利令智昏呢。

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发表于 2019-9-20 23:11 |显示全部楼层
泌水 发表于 2019-9-20 21:15
他在英国木牛面子吗?

这个要等以后英国人民评价了

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发表于 2019-9-20 23:32 |显示全部楼层
庸俗的商人他的面子是荣耀,高尚的商人他的面子是尊严,荣耀易得,尊严难求。古人云:积功累仁,百年必报;
大出小入,数世其昌。这是教育人要多积功德,多行仁义,为了事业长久,宁可吃些眼前亏。天道循环,一丝也不爽的。明朝的沈万三,清朝的胡雪岩,生意做得大了去了,只是一味的握筹持算,视财如命,结果恰巧在这上头跌了大跤。
过去的粮行里,出入都是用的斗,斗上面有把尺子叫概,沿斗边那么一刮,多余的推掉,不足的再补,以求公平。曾国藩把这种公平的现象叫天概,天概就是天道,天道就是要分多润寡。而人道呢,他追求的是多多益善。当财富攫取在少数人手里,形成了贫富悬殊,天道就实行了概的功能,纵观历朝历代,概莫能外。

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发表于 2019-9-20 23:43 |显示全部楼层
泌水 发表于 2019-9-20 22:52
李嘉诚的话可谓是至理名言,但他把人生的行迹只说了大半,还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来 ...

2001年国务院批准《上海市城市总体规划》,到2020年全市建设四个城市副中心,15年过去三个相继成形并成熟发展中,唯我所居住区的最后一个副中心还在蓝图上,2006年才启动建设,打的就是李的牌子,据说核心区地块以22亿人民币被李拿下,答应政府规划建设120万平米的项目,然13年过去只有切割成小面积散卖的廉价公寓式办公楼,并拟将此地块出手,估值30亿美元。
便宜拿地,待价而沽,赚取差价,多此套路,操作简单。


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发表于 2019-9-20 23:45 |显示全部楼层
天道自在人心,大智慧的统治者,都能代表民心,要求富人对穷人拯危济难,鼓励你劝导你,你仍然执迷不悟,那就要执行天概。马云的急流勇退,远比九十高龄的李嘉诚要聪明得多。
我这都是咸吃萝卜淡操心,论能耐不及富豪的万分之一,论心情豪门的富贵穷通与我半毛钱关系也没有,只是在这里闲聊,嗯,闲聊。

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